Pohádkové bytosti malují v Olomouci cyklostezku

Oceňuji sice provedení bez grantů a veřejných peněz, ale jinak mi to hlava nebere. Místa je tam dost pro cyklisty i chodce, k žádným střetům ani jiným problémům tam nedochází, tak proč tam zavádět nějakou separaci?

Nejde to proti v poslední době propagovanému konceptu sdílení prostoru? Nepřipomíná to trochu parky „Nur für Herrschaften“ jak se o tom píše ve Třech mužích na toukách?

JJ: Cetl jsi vubec clanek nebo prispevky prebiras z generatoru nahodnych slov pracujicim se vstupem ze stranek DF?

"Byla nebyla jedna asfaltová cestička, dostatečně široká na to, aby se na ní vešli kolaři i chodci, ale jezdit na kole se na ní pokutovalo, protože na ní chybělo cyklistické značení."

Mne z toho plyne, ze se to udelalo ciste proto aby se ucpala nenazrana huba uredniku a strazniku. Nikdo jiny (az na ucelove rejpaly) s tim problem nema. Kde je podle tebe konceptualni problem?

Proč se na té cestě pokutovalo? Byl tam zákaz vjezdu? Chodník to není, podle fotky. Ostatně je v nějaké vyhlášce definováno, co je to chodník?

to je skvělej nápad, když občas musím jet autem směr Brno neskutečně mě štvě padesátka před křížením s jižní spojkou, musím jet na trojku a motor točit zbytečně vysoko ( spotřeba emise hlučnost ) nikdy mě nenapadlo že vlastně stačí přemalovat značku a budu tam moct jezdit tech cca 80 km/h který jsou tam adekvátní. Díky za inspiraci.

Spíš nesouhlasím. Pojedu na kole, někoho sestřelím (neřeště rychlost nebo způsob, prostě dojde ke střetu) a policajti si zjistí, jaké je oficiální umístění značení - a ejhle, na kole jsem tam neměl co dělat > jsem viník > a v prdeli.
A celé tohle může mít na svědomí parta lidí, co to (asi) myslí dobře.
Adekvátně: u nás v ulici jsou dva pruhy pro auta, ale mohli bysme zvýšit kapacitu: v noci namalujeme pruhy tři. A počkáme na výsledek.

V neposlední řade částečný souhlas s [1] - místo nějakého sdílení s ostatními je to najednou NAŠE (čti cyklistů). A ostatní mohou jít ke všem čertům a jezdit/chodit jinudy. (pravda, konrétní situaci tam odhaduji jen z fotek.
Takže za mě velmi, velmi nedomyšlená myšlenka, s jejíž realizací bych se rozhodně nechlubil.

[5] viníka nehody by vám nepřišili, pokud je značení provedeno dle norem není v lidských silách kontrolovat u kažedé značky zda proběhl celý schvalovací proces k jejímu umístění v pořádku. Tady překáželo nevhodné značení příště až bude překážet chodec tak ho asi zapíchnou sice se to podle zákona taky nesmí, ale tak když to před tim s tím dopravním značením prošlo tak tohle projde taky. Co tak vidím po Praze tak většině kolařů jsou jakékoliv předpisy u zadku, kolikrát si připadám jako blbec zatavím na červenou a další čtyři to propálej. jeden po tramvajaku, druhej přechodem a dva zbylí napřímo po silnici. Líp se mi jezdilo v anonymitě. teď akorád poslouchám nadávky na debilní cyklouny.

Petr: Chcete diskutovat nebo přehánět a rozčilovat se? Prasácké chování některých cyklistů je problém, policie by to měla řešit, ale že by 4 z 5 cyklistů jezdili na červenou je popis zcela mimo realitu. Stejně tak jezdím cca 10 let téměř denně a nadávky na "debilní cyklouny" neslýchám.

no jo zabředli jsme jinam, ty nadavky samozrejme neslysi ti co uz jsou davno za krizovatkou to posloucham ja přes otevřena okynka :-). Nicméně chtěl jsem vyjádřit svůj názor, že podobné akce samozvaných dopravních odborníků, kteří si myslí, že sami nejlépe ví jaké mají být kde značky se mi hrubě nelíbí. Pokud nelze rozumně jednat s vedením města je třeba to dát najevo při volbách. Taky nikdo nejde vykrást banku protože si myslí že je zbytečně moc bohatá a měly by se ty peníze rozdat chudým. Navíc je třeba poznamenat jak napsal někdo výše, že podle fotgrafie není jasné vůbec nic, možná že tu pokutu zaplatili prostě vovce které nejsou schopné bránit svoje práva. Podle mě chodník vypadá jinak. Tento případ: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/doprava/30930-urady-musi-pri-parkovani-na-chodniku-prokazat-ze-jde-o-chodnik/ jasně dokazuje že když není člověk ovce tak se bránit může. Policajti a úřady lžou, překrucují a spoléhají na to že kasu naplní snadno, protože většina se bojí o svá práva přihlásit.

Petr: Na jednu stranu se lidi mohou roztrhat aby jim stat nekecal do veci a na druhou stranu se rozciluji, kdyz se porusuji casto nesmyslne paragrafy.*) Napr.: Na cyklisty tvrdy bic ale IAD neberte liberalni pruhy a erarni parkovaci mista...
*) V Neapoli a okoli jsem se presvedcil na vlastni oci. Doprava bez pravidel funguje lip nez "centralne planovana". Obzvlast ve meste. Nikdo si netroufne jet vic nez 30 ponevadz nikdy nevi co udela ten druhy. A protoze na pravidla dlabou vsichni tak nikomu nepraskne cevka, kdyz nekdo projede na cervenou. Lid je schopen se domluvit a vsechno se na te silnici vejde. Bohuzel, vrchnost to nedopusti neb by pak byla zbytecna...

pozn. k Neapoli: pravidla tam jsou imho docela jasný a tvrdý jako např.: při jakékoli změně směru kontrola všech zrcátek (kdo nemá zrcátko, tak vystrkuje hlavu z okýnka); kličkování a zbytečné přibrzdování zakázáno (zrychlování bez omezení); v zatáčce předjíždí na úzkých cestách vždy jen jeden skútr z každého směru; když někdo stojí mimo mojí jízdní dráhu, není třeba mu dávat přednost a naopak; anebo skútr parkujeme všude, jedině ne směrem z kopce ;-)
Takže nemám pocit, že na pravidla dlabou, naopak, kdo se od pravidel odchýlí je okamžitě dost nekompromisně vytrouben! Centrálně plánovaný to asi není, prostě přirozená selekce, která jak věřím nastane jednou i tady! V Praze! :-)

No já tu jejich "akci" beru hlavně jako protest, naznačit tamnímu magistrátu že je potřeba řešit i situaci uvnitř města, což se jim asi povedlo.¨

K tomu, že se cyklisti chovají neohleduplně, tady v Praze, určitě, třeba na Trojské lávce, která je jen pro pěší a cyklisty, sleze z kola jen 20% cyklistů a nesčetněkrát jsem slyšel jak na ně chodci nadávaj nebo naopak chválej ty, co značku k slezení respektovali.

2: ano, četl. Takže místo toho, aby se člověk postavil neoprávněné buzeraci si tam radši vyrobí rádobycyklostezku a cestu si přivlastní. Super. Mně se třeba nelíbí, jak policajti měří na bezpečných výpadovkách mezi poli - podle Vaší logiky bych měl vzít krumpáč a lopatu a posunout cedule začátku obce...

5,6,10: Na předpisy defekuje canis lupus familiaris. Nevím, proč by mi měl vadit cyklista, který jede po prázdném chodníku nebo který si v lehkém provozu na červenou odbočí doprava. Nebo někdo v autě, kdo jede na Černém mostě 80 km/h místo 50. Důležité je nechovat se jako prase vůči ostatním, neohrožovat a neomezovat je. S dodržování předpisů to souvisí jen dost volně, někdy je naopak ohleduplné jednání vyloženě nezákonné.

14: No právě - když to tam fakticky přirozeně fungovalo docela dlouhou dobu, tak proč do toho zbytečně vrtat, štvát lidi apod.?

16: jasně, ale v takovém případě je snad spíš na místě boj proti té úřední buzeraci než další příspěvek k rozrůstání státu a utahování šroubů. Znáte ten Niemöllerův výrok o tom, jak byl zticha když si přišli pro jiné, ne?

Správní řád a přestupkový zákon kupodivu poskytují docela slušné prostředky proti postihování „victimless crimes“. A s tímhle vám klidně a rád pomůžu (dosavadní skóre 10:0 na správní řízení v můj prospěch).

18: nevím kde a jak jste se školil. „Moje případy“ spadají téměř bez výjimky do kategorie „jel jsem 60 na výpadovce“ či podobné hrozné zločiny proti lidstvu a většina řidičů, kterým pomáhám, má čistou kartu.

Většinou to pak končí při odvolání na absenci prokázání materiálního znaku. Tu a tam se chytne za hlavu už orgán prvního stupně a nechá to být. Výjimečně trochu pomůžeme k preklusi. Občas korunováno perlami v protokolu jako např. „bylo pěkně, jinak bychom nebyli venku a neměřili“ (autentický výrok policajta, druhý řekl mírně jinými slovy totéž).

Ad Vyšehradský tunel: to je přece snadné (alespoň v principu). Máte-li zdokumentováno, že tam někoho konkrétního omezil či ohrozil, prasárna to byla. Ve tři ráno, kdy tam nikdo není, si tam klidně jezděte poslepu vlnovkami od jednoho kraje ke druhému.

[10, 11, wanted, josuk, Neapol] Ano, Itálie - země zaslíbená dopravní anarchii. Fakt to tam funguje a taky se mi to dost líbí. Všichni vlastně tak nějak porušují předpisy, ale ve skutečnosti nikdo neprasí a ostatní neohrožuje. U nás se místo toho, aby se spoléhalo na mezilidskou domluvu, všude cpou plechy, takže už nikdo neumí dávat přednost zprava. A ještě horší jsou ty všudypřítomné semafory, které se na noc nevypínají a cyklistu nezdetekují. Zrušte všechny značky a bude se jezdit ohleduplně a bezpečně.

[12 Pozorovatel] Ohledně té trojské lávky bych se ohradil. Jezdím tam pravidelně a z kola neslézám, protože je to hovadina: lidí na kole je tam tak desetkrát víc než pěších. Něco jiného je to samozřejmě o víkendech, kdy se pořádají rodinné výlety do zoo. Stejně by ale stačilo, aby tam lidi jezdili ohleduplně, slézání je zbytečné. V Německu například na frekventovaných cyklochodnících funguje ,,Schritttempo" neboli ,,Jeďte krokem." Jen to, že v Troji neslezou, není důvod nadávat na nevychované cyklisty, pokud jedou přiměřenou rychlostí. V tomto souhlasím s JJ [17, 19].

Situace A, E, D, G není třeba řešit, na tom se asi shodneme, ne? V těch zbylých nechť se to třeba i řeší v nějakém řízení. A ukáže se, buď že vylekaný se leká každé blbosti a netřeba se tím dál zabývat, nebo že ho cyklista opravdu oprasil, ve kterémžto případě mu zaplatí třeba oběd nebo lístek do divadla, v horším případě vyplázne stovku ve prospěch místního chudobince (takto byly výnosy z pokut často řešeny v zákonech Rakouska-Uherska).

Ano, pořád to nebude dokonalé, ale co na tomto světě je? Rozhodně to bude méně špatné, než aby tam hlídkoval městský opicajt a buzeroval každého, kdo tam nesesedne z kola. Podívejte se, jak se zvrhlo měření rychlosti v nesmyslných místech a vybírání pokut po stamilionech. Já vím, že teď můžete být vysmátí, protože to dopadá na ta zlá auta a v takovém měřítku se toho na kolech nejspíš nedočkáte, ale tajně doufám, že ten princip vadí i vám.

ad 12 - zrovna Trojskou lávku pokládám za místo, kde je slézání z kola většinu času (víkend + hezké počasí + určité hodiny) pouhou buzerací. Popravdě nechápu, co tam bylo na počátku za aktivitu, že se toho ti chodci chytili (jen kvůli té ceduli?). Pokud tam není nějaký extrémní provoz (a to většinou odhadnu předem, podle počasí a denní doby, a pak jedu po magistrále přes most a do Stromovky kolem nádraží), tak jezdit na kole vůbec nevadí, ale někteří pěšáci tam stejně pyskují. Nechápu proč. Třeba taky chodím na červenou, a ještě se mi nestalo, aby na mě někdo řval: "Na červenýho panáčka se nechodí!".
Podstatné je dostat se přes lávku "tak, abych nikoho nesejmul". Což většinou znamená jen jet dostatečně pomalu, slézt jen za silného provozu.

Tohle je ale mnohem širší problematika, to se netýká jen cyklistů. Obecně vzato se pokutují pytloviny, zcela očividně se hledí na to, aby to pokutování probíhalo pohodlně (takže když svítí sluníčko, tak budeme rozdávat pokuty, když je náledí, déšť, mlha a další druhy počasí, které obecně vzato zhoršují následky jakéhokoli prohřešku, tak zalezeme do kanclu a budeme cvrnkat Solitaire) a ne na to, aby se potíraly prohřešky které jsou nebezpečné zaprvé životu, zadruhé majetku a plynulosti provozu.
To je ze stejné operety, jako když se někdo pohoršuje nad tím, že jel po dálnici 130 km/h a někdo si dovolil ho předjet, ale aby přizpůsobil rychlost věcem jako je mlha nebo náledí, k tomu ho nedonutíte. Na okresce je přece devadesátka.
Podle téhle logiky bych mohla Trojskou lávku překonávat stylem "slezu z kola, běžím s ním a nabodávám lidi na nástavce na řídítkách" a pak řvát že já jsem ohleduplný cyklista, protože sprintuju pěšky, zatímco támhleten si dovolil to PROJET.

Jsou věci, které prostě dělat NEBUDU. Stotřicet na prázdné dálnici, slézání z kola na poloprázdné lávce nebo zbytečné čekání na zeleného panáčka patří mezi ně. Jo, když se to bude potírat, tak si budu dávat pozor na policajty. To je tak všechno.

"Zatímco město asfaltuje za desítky milionů korun cesty pro cykloturisty, neřeší jednoduché domalování cyklopruhů na místech, kde je to prostorově možné a vhodné."

Tohle je věc, které si posledních pár let docela všímám - pořád se investuje do nějakých náročných, drahých opatření (asi je staví něčí kámoš, případně švagr?), která jako budiž, většinou mají nějaký smysl a něčemu prospějí a tak dále, ale zároveň se v téže lokalitě (a pod tím samým rozpočtem) vyskytují nějaké drobné problémy, které by se daly snadno vyřešit, ale na to jaksi chybí vůle.
V tomhle ohledu se ani nedivím, že se řada lidí vzteká nad stavbou cyklostezek, protože musejí vidět že "tady se staví stezka za X milionů, a přitom tady auta prasí přes přechod a zpomalovací práh tam nedají".

Prasení přes přechod bylo nakonec vyřešeno stavbou nových refýží, nových přístřešků na nich, semaforového přechodu reagujícího na radar + zpomalovacího prahu. OK, na všechny tyhle srandy nebyly X let prachy. Beru. Fakt by vadilo, kdyby tam ten práh byl SAMOTNÝ? Teda, plus značka co na něj upozorňuje?

Jo, já to z lidského hlediska chápu že to někdo možná fakt chce udělat POŘÁDNĚ, sama jsem to zažila ohledně zařízení svého dětského pokojíčku, pořád jsem tam měla sbírku starého nábytku a většinu věcí uložených v kartonových krabicích a cestovních taškách, bylo to hrozný, a rodiče pořád odkládali pořízení nábytku, protože tam nechtějí dát "nějaké staré krámy", ale koupit nový nábytek na míru, akorát nemají volných šedesát tisíc. To trvalo cca od mých třinácti do sedmnácti let, kdy si nejstarší kluk ve třídě udělal řidičák a navozil k nám nábytek, který jsem si našla v Annonci za odvoz. Rodiče byli naštvaní - brzy koupí nový nábytek a bude se muset platit skládka! No, situace přestala být aktuální mým odstěhováním.
Jen taková vsuvka, osobně nevěřím tomu že by se ušlechtilá, leč blbá myšlenka "my to chceme udělat pořádně, tak to radši odložíme, až na to budeme mít" uplatňovala na různých magistrátech a obecních úřadech.