Klecany: kocourkovská „stezka“ hned za Prahou

Zatím jsem narazil jen na tu část v Klecánkách a moc chytrý jsem z ní nebyl... že to pokračuje nahoru jsem nevěděl, budu si to muset projet, když je to takový unikát :).

Tuhle jsem na to nahodne narazil, kdyz jsem projizdel Klecany od Reze s umyslem sjet to klasicky dolu k jezu. Rikam si, kam ten zarici pruh asi vede. Tak kdyz nic jineho, aspon vim o nove alternative, jak jezdik k rece a od ni - i kdyz docela jsem na sebe zvedavej, jestli ten krpal opacne dam :p
Jako kondicni trasa pro ty, co to berou kolem reky s vyjezdy a sjezdy jako trening na hory, je to dobre. Jako trasa odnekud nekam to neni a nikdy nebude, no s bruslema na nohou, to si musel pan architekt dat hodne vesely cigaro ;-)
Ale tak vyvoj se obcas ubira i cestami slepych ulicek... ted jsem v Rime videl taky usek, kde byl cyklopruh z niceho nic a stejne tak z niceho nic skoncil bez nejakeho dalsiho pokracovani. Stejne jako u nas - spousta barvy, pruhu, piktogramu a znacek. Nejake znaceni trasy nebo tak... to ani nahodou. On tudy stejne asi nikdo nejezdi a jezdit nebude...

Nejspíše se jednalo pouze o využití dotace na opravu silnice ve městě. Ty barvy moc nestojí, tak se nějak vyplácaly, aby to jako "cyklostezka" vypadalo. O vybudování něčeho smysluplného zřejmě nikdy nešlo.

3: Také jsem měl z čtení článku obdobný pocit. Nenechá se dát někde podmět na ROP, případně na orgány EU, aby provedli zhodnocení projektu a zda splňuje záměr? Tedy jestli je vlastně možné tento projekt proplatit?

Vím, že to odnese příslušná obec - a asi oprávněně, ale pokud na to někde někdo párkrát pořádně nevlítne, tak se to bude, s prominutím, ojebávat všude možně dál. A veřejnost pak zcela oprávněně bude nadávat, že pro cykloopatření se vydávají nesmyslné prostředky na nesmyslné věci k ničemu.

Jak se ze značek pozná, zda se jedná o cyklopruh jedním směrem nebo obousměrnou cyklostezku? Z uveřejněných fotografií bych byl jako cyklista a zejména jako automobilista naprosto ve zmatku kudy mám vlastně jet. Protijedoucí cyklista v naprosto neočekávaném pruhu by mne vyděsil jako cyklistu i jako automobilistu. Z toho kopce to navíc může být docela rychlý cyklista jedoucí volně po své "oddělené" stezce.
To si může starosta obce vybudovat na veřejných komunikacích takto nebezpečný paskvil? To to nikdo kompetentní nemusí schvalovat?
Tato "cyklostezka" měla zřejmě jediný účel a to bylo získat dotaci na nový asfalt v několika Klecanských ulicích.

Obec značení jen navrhuje, schválit to musí někdo kompetentní z PČR, obec si nemůže nastrkat značky jak se jí zachce.

4: předpokládám, že podnět na ROP se dát dá. Vůbec nevím, jak na ROP umění posuzovat kvalitu cyklistické infrastruktury. Zřejmě jako u policie a úředníků záleží na přístupu konkrétních lidí.

[6] Ano, kde je teď ta policie, která zakazuje cykloobousměrky v přehledných úsecích ulic s nízkým a pomalým provozem motorových vozidel s ohledem na ,,bezpečnost cyklistů"?

[5, 9] Udivuje mě, že lze ,,cyklostezku" oddělit jen plnou čarou bez jakýchkoli dalších prvků.

[10] Napadá mne, že cyklostezku možná ano, ostatně asi tam není velký rozdíl mezi Stezkou pro cyklisty a Vyhrazeným pruhem pro cyklisty. Ale to neoddělení by mohlo být už problém, když by se jednalo o Stezku pro chodce a cyklisty. Každopádně neznám normy, jen spekuluji.

A to je možná i důvod, proč oproti deklaraci v projektu výslednou realizací podle údajů z článku poněkud upustilo od deklarovaného řešení pro chodce. To by mohlo být porušení projektu a jeden z důvodů proč projekt neproplatit, případně proplacení zkrátit.

je to děs podle obrázků – vzájemné míjení mezi dvěma v protipohybu (trefit se mezi protijedoucí auto a protijedoucího cyklistu) oddělen pouze psychologicky, čárou, je podle mě pro kaskadéry a ne pro občany na bicyklech…! :-O

Kdyby jenom v protipohybu, ale na opačné straně silnice než je běžně očekáváno. Kdyby to mělo sloužit standardně autům, tak se to musí oddělit svodidlem, nebo minimálně dvojitou čarou. Tohle je připrava na smrtelnou nehodu čelní srážkou.

Přiznám se, že způsob užití bych bez článku nepochopil. Řítit se po levé straně vozovky s kopce vstříc protijedoucím autům a ještě směrem ke středu vozovky, to se opravdu neodvážím. Naštěstí v těch místech autem nikdy nepojedu a na kole se tomu určitě vyhnu. Porušovat předpisy nechci a zmrzačit se při dodržování předpisů také netoužím. Děkuji za upozornění.

Já bych nad tim moc nebádal. Obce v okolí metropole maj obecně žádný peníze na opravy komunikací (tambydlicí přinášej daně převážně magistrátu, ne místnímu zastupitelstvu) a tady se jim povedlo opravit pár obecních komunikací "šikovně" za peníze EU, akorát tam museli navíc přimalovat ty lajny a spotřebovali cisternu červený barvy, no .. je to takový český. Na chodníky asi z EU nevymámili nic.

add Jonáš: Bohužel to je dokonalá nahrávka těm, kteří budou poukazovat na promarněných 5 000 000Kč za neprosto nesmyslnou, zbytečnou a nebezpečnou stezku pro cyklisty, kterou si ti hnusní cyklisté zase vymohli z kapsy dańových poplatníků. Nikdo nebude uvažovat o nějaké chudé obci, která si přilepšila na opravu své silnice před školou. Je to podvod a mělo by se s tím nakládat jako s podvodem, jinak to bude pokračovat stále dál. Po Čechách je mnoho takto nesmyslných cyklostezek od nikud nikam, které sloužily pouze jako zdroj EU dotací pro opravu či vybudování chodníku. To že je někdo chudý neznamená, že by se mu měl tolerovat podvod.

Jistě, a z idealistickýho hlediska nesporně. Ale plamenejma výzvama či bonzovánim u EU se to nevyřeší. Stejně jako větší represe proti bezdomovcům nepovede k tomu, že přestanou smrdět.

Připomnělo mi to Bukurešť, kde by splnili "plán", tak malují žluté proužky cyklostezky, vedoucí prakticky kdekoliv, v zastávce, zahradní restauraci. https://www.youtube.com/watch?v=UBLW58nJy30

Co nepochopím je ten šotolinový kus. Jel jsem na silničním kole od ZOO, vidím tu novou červenou nádheru a nový asfaltík, říkám si zkusím to. Pak přijedu k té šotolině, tak se otočím zpět k vodě a jedu po silnici nahoru jako vždy. To je myslím si také problém docela dost stezek - nekonzistentnost povrchů (pokud to neznám, nebo předem nenaštuduju v mapě)

Dopravní situace na obrázku s textem "Není tu těch značek trochu moc?"
Pochopil jsem to správně, že když jedu od Prahy přes mostek a zprava se vyřítí cyklista po nové cyklostezce, tak mu mám dát já (a i třeba auto) přednost, protože jede zprava? Stalo se mi to tuto sobotu. Značka žádná. Podle obrázku to vypadá jako křížení dvou ulic. Při jízdě od Prahy to ale vypadá jako výjezd z cyklostezky na ulici, tedy dávat přednost by měl cyklista jedoucí s kopce k řece, protože vjíždí z místa ležícího mimo komunikaci.

V sobotu jsem to odbrzdil já. Když jsem pak kolegu předjížděl, ptal jsem se ho, zda tam na jeho straně byla nějaká značka a jak tu přednost vnímal on. Odvětil, že to na horském kole neřeší. Když viděl, že jsem to na poslední chvíli zasekl, nebrzdil a jel.

Jeli jsme oba docela rychle, ale dvě kola se vždycky nějak vejdou. Kromě toho oba jsme měli kotouče, tak to na hladkém asfaltu slušně brzdí. Kdyby ale jelo místo mne auto, nemusel by prostor stačit. Moc bezpečné mi to tedy nepřijde.

Jak tam tu přednost v jízdě vidíte? Předem děkuji za názory a jejich zdůvodnění.

Milan: Od Klecan tam dle mé paměti žádná další značka mimo fotku není.

Je tam namalovaný daný trojúhelník na vozovce, který je vidět i na fotce. Jelikož ten nikdo nemaloval na tu silnici podél řeky, tak moje logika mi říká, že se spíš očekává, že lidi od Klecan přijíždí po "vedlejší" a lidé jedoucí podél řeky "jsou na "hlavní".

Tyhle trojúhelníčky mi nepřijdou vhodné řešení. Když jedu podél řeky, netuším, že tam má někdo vpravo trojúhelníček. Při jízdě podél řeky to vypadá jako nějaká vyasfaltovaná kozí stezka. Normální řidič auta by to asi neřešil a prostě by jel. Tím, že jsem ale věděl, že je to ten nový "zázrak", jistý jsem si s předností nebyl. Když už nešetřili barvou a plechy, měli tam dát ceduli hlavní a na cyklostezku dej přednost v jízdě.

Děkuji autorovi za článek,
místem jezdívám často, několikrát měsíčně. Stezku jsem si projel jednou a stačilo mi to.
Takže ve shodě s autorem:
- opatření je, v místě kde aut je málo a jezdí pomalu, zbytečné
- opatření je nebezpečné, zejména pro nadšence, kteří mají snahu "dodržovat předpisy"
- nevím, zda značení je matoucí. Já se spíš zdráhám uvěřit, že to mohl někdo myslet vážně :-(
- kopec většina běžných cyklistů musí tlačit a i přitom se nadřou. A dolů bych si třeba s dětmi netroufl, protože by to nemusely ubrzdit.

Za sebe se řídím jako vždy zákonem o silničním provozu: „§ 4 ... své chování je povinen přizpůsobit zejména stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace, ..., situaci v provozu na pozemních komunikacích, svým schopnostem a svému zdravotnímu stavu“
Tedy jedu podle svého zdravotního stavu, zejména zdravého rozumu a ignoruji nesmyslné opatření. Jezdím jako dřív, jen jsem opatrný, aby mě nesejmul někdo, kdo přecení mentální schopnosti své i ostatních účastníků silničního provozu a bude se snažit jet v souladu se značením.

Minulý víkend po té asfaltové části chodil chlapík a černou barvou zamalovával piktogramy cyklistů. Myslel jsem že někdo dostal rozum, ale kdepak: druhý den tam byly piktogramy nové, o polovinu větší. Zřejmě ty původní neodpovídaly nějaké dotační podmínce...

Osobně si myslím že je to ukázkový příklad škodlivosti dotací.
Nevím co bylo záměrem, ale jako místní obyvatel vím, že bylo třeba přeasfaltovat kolem pošty a dolů do mexika.
No a dotace jsou na silnice s malůvkami.
Tak si (pozor jde o muj nazor nikoliv zjisteny fakt) patrne místní vedení navrhlo malůvky, dostalo dotaci a realizovalo pitomost, jen aby ziskalo asfalt uvnitr obce. Cesta lesem je nadale nesjizdna a osklivejsi nez byla, ten sterk prijede dolu pri nejblizsim desti atd. atd.

Add Ladia 26: To není o škodlivosti dotací, to je naprostém zneužití dotací. Díky dotacím se přece jenom občas něco užitečného postaví. Tohle se postavilo patrně pouze kvůli tomu asfaltu v obci. Nějací cyklisté byli investorovi naprosto fuk.

Na kole moc nejezdím, takže komentovat značení mi nepřísluší, ale co se týká cyklistů tak po silnici z Klecánek do Klecan je to dle mého daleko větší krpál než po cyklostezce lesem. Navíc si cyklisté směrem dolů dělají ze silnice závodní dráhu. Již několikrát zde došlo k vážným zraněním cyklistů! V místě obytné zóny kdy auta musí jet 20km/h jezdí cyklisté běžně 60km/h. To samé se děje i podle vody, sice ne v takových rychlostech zato v hojnějším počtu. Někteří cyklisté si myslí že jim silnice vysloveně patří a tak jezdí i 3 až 4 vedle sebe. Takže za mě čím dříve odbočí do lesa tím lépe, jak pro ně tak pro nás. Navíc provoz aut v místě ´´nebezpečného křížení´´ je takřka nulové oproti provozu v Klecánkách
Ano bylo to drahé,značek je tu taky dost, ale pokud se alespoň trochu omezí provoz cyklistů po silnici do Klecánek a nebude zde docházet ke zraněním pak to smysl mělo. A časem se určitě věci sladí dle zdravého rozumu což asi byrokracie v tuto chvíli nedovoluje.

Ad 28 místní
Největší problém je v nebezpečnosti vzniklého řešení. Ano, značek je tam les, ale ty nejdůležitější tam chybí. U asfaltové cyklostezky není předem neinformovanému účastníkovi jasné, jak je to například s předností jízdy podél řeky. Že je dole zbytečná značka průjezd zakázán, to je debilizmus, ale aspoň to nikoho nazabije. Označení rozpůlené vozovky je velmi nejasné oproti obdobné úpravě na rozpůlených chodnících. Kromě toho je to velmi inovátorské, což pochopitelně ještě zhoršuje chápání účastníků provozu, co kde přesně platí a jak se kde má jet.

Celkově je to dokonalý Kocourkov a trestuhodné zneužití dotace. Peníze byly vydány za podmínky naplnění určitého účelu, přičemž výsledná realizace je na hranici použitelnosti. Je s podivem, že si toho nikdo nevšiml už při schvalování projektu. Stejně tak je s podivem, k jakému paskvilu se dotyčný projektant propůjčil. A to nemluvím o tom, co dělal ten potentát z PČR, který to musel schválit.

Argumentace, že až uplyne nějaký čas, dílo se přetransformuje do něčeho rozumnějšího, je zcela nepřijatelná. Není podstatné, kdy někdo porušil pravidla, ale je podstatné, že je porušil.

Z uvedených rychlostí bych poněkud slevil, tohle nejsou běžně dosahované hodnoty. Problém s dopravními předpisy je dlouhodobý. Na jednu stranu není cyklostezka bulvár nebo dětské hřiště, takže je třeba se smířit i s tím, že tudy někdo pojede relativně rychleji. Konec konců je to páteřní trasa evropského významu a když pojedete autem z Prahy do Hamburku, taky nepojedete pořád dvacítkou.

Jiná věc je, že cyklisté a chodci by měli dodržovat pravidla provozu. To jsou mimo jiné rychlosti, přizpůsobení stylu jízdy podmínkám, nebránění v předjíždění, umožnění průjezdu (tedy nezatarasit průjezd), schopnost ovládat své vozidlo (kolo, brusle) atd. Bohužel v ČR je historicky zažité, že když nejedu autem, mohu si dělat co chci. Tedy panuje dojem, že jsem na jakémsi chráněném prostoru, který patří jenom mně a ostatní se mi musí přizpůsobit.

Bohužel to také vypěstovala naše slavná policie, která dlouhá léta řešila jenom auta. Na motorky nestačila, cyklisté skoro nebyli, bruslaři už vůbec ne a chodce řešila jen na přechodech a nebo jen pokud je někdo zajel. Došlo to tak daleko, že samo se to nezmění.

27 brahma:
Nesouhlasím, dotace škodí. Za svý by takovou blbost nikdo nestavěl. Dotace umožňují stavět věci, které by za běžných podmínek neobstály. To, že na něco nejsou peníze, mimo jiné znamená, že to nemá danou důležitost a prioritu.
Můj další oblíbený příklad je hangár pro soukromou partu pilotů hrubě předražený a přefouklý a nazvaný Muzeum Metoděje Vlacha. Po uplynutí dotace nebude mít ani na provoz.

28 místní:
Kdy naposledy byl někdo zraněn v ulici Do klecánek?
Kopec kudy vede cyklostezka nikdo soudný jako cestu nahoru nezvolí, je mnohem prudší než ulice Do Klecánek a cyklisti tudy nikdy nejezdili, když už tak do Zdib rovně, přes Černou skálu rozhodně ne.

Radní se touhle asfaltizací ulic v Klecanech pomocí cyklomalůvek hádám proslaví víc, než si kdy uměli představit.

Já si stále myslím, že takovéhle zneužití dotace na cyklistickou infrastrukturu by se už konečně nemělo trpět. Pokud se neozveme, tak se nám to zase bude příznivci IAD otloukat jako jiné předražené cyklostezky. V tomhle případě jako výraz naprosté stupidity při budování cyklostezek.

Ahoj. Dnes zapršelo. Na těch červených malůvkách to dost klouže, takže bacha - nebrzdit. Krpál cyklostezky se nedá vyjet. Na šotolině to prokluzuje. Místní zmiňoval odklon od cesty do klecánek jako výhodu. Směrem nahoru leda pro pěší. Na mnoha místech je cesty vymletá od deště, takže za rok po zimě to asi bude nesjízdné také dolů. Fakt cyklostezka za všechny prachy. :-) A slavnostní otevření teprve bude? Tak to bude sláva. :-)

Zdravím, jsem z Klecan, na cyklostezku jsme se všichni těšili. Pak z toho vylezlo toto. Bohužel se po Klecanech pohybuju častěji autem nebo pěšky než na kole, jsem z cyklostezky rozčarovaná.
Vyhodnotila jsem, že je nebezpečná jak pro cyklisty, chodce, tak i řidiče aut. V ulici Do Klecánek jezdí autobus. Pokud proti jede auto, nevyhnete se. Málokdo ví, že stezka je obousměrná. Hlavně se cyklistům z Klecan do Klecánek nechce jezdit do kopce, ale svezou se dolů mimo cyklostezku. Řidičům to vzalo u pošty parkovací místa. Prostě šílenost. Nicméně důvod je prý ten, že se opravily silnice a cyklostezka byla nutné zlo. Sousedka mi vysvětlila, že nemám proti této absurditě bojovat, že všichni řidiči budou jezdit po cyklostezce, tak upozorňuji cyklisty, že jezdit po ní, je nebezpečné.
Dotazovala jsem se starosty i úřednice ze stavebního úřadu, vše je OK podle platných norem. Takže skřípu zuby, ale u nás, v ČR, je možné vše.

Je mi jasné, že jediné rozumné řešení bude jezdit, jako kdyby tam nic namalováno nebylo. Problém je, že až se tam něco někomu stane, odskáče to ten, kdo pojede logicky podle výše uvedeného, ale pojede v rozporu s předpisy.

Jako Pražákovi mi to může vadit, ale pořád to mohu objet po silnici. Pro místní je to ale tragédie, protože kdo tam bydlí nebo tam musí, ten jet jinudy nemůže. No a samozřejmě je to hlavně problém pro řidiče aut všeho druhu, protože motorka nebo kolo mají šanci se i v nouzi vyhnout, s autem to ale tak jednoduché není.

Když se vyrobí něco nebezpečného, tak se to musí upravit do bezpečného stavu. Klecany s nevznášejí ve vzduchoprázdnu, ale jsou uprostřed České republiky a v Evropě. Nemohou si přeci tvořit dopravní infrastrukturu, která je primárně všem nebezpečná. Takováhle stavba přece podléhá kontrole. KDO A JAK TO KONTROLOVAL?? JAK SE MOHLO STÁT, ŽE JE TO ZPROVOZNĚNO V NEBEZPEČNÉM STAVU?

Byla jsem svědky zajímavé konverzace. Maminka stála na chodníku, dítě před poštou jelo po naší cyklostezce. Maminka na něj zakřičela: "To ses zbláznila, jet po cyklostezce, ještě Tě někdo přejede!" Smajlíka jsem smazala, moc směšné to není.

V aktuálním, tedy červnovém čísle Klecanského zpravodaje je na straně 10 - 11 vyjádření projektanta, jak jezdit po cyklostezce a jak mají jezdit auta. Moc jsem to nepochopila, ale prý je všechno OK. http://www.mu-klecany.cz/web/cs/zpravodaj

Už i jsem i pochopil, proč to není pruh vyhrazený pro cyklisty, jak by podle fotek pro minimálně část řešení bylo logické, ale je to značené jako stezka pro cyklisty. Aby se aut nedotkla změna v přednosti.

Vyjádření pana projektanta ing. Kuliče v Klecanském zpravodaji (add 37 Radka H) je kouzelné.
Stezka oddělená od ulice Do Klecánek (standardní silnice) se musela vybudovat zejména z těchto důvodů:
1. V ulici Do Klecánek je téměř celoročně velká intenzita motoristické dopravy.
2. Šířkové parametry dopravního prostoru v ulici. Ulice je úzká, na jedné straně je vyhrazený pruh pro chodce a na druhé straně parkují automobily.
3.Podélný sklon je relativně velký a tato skutečnost je limitujícím faktorem pro méně zadatné cyklisty.

Byl jsem se tam v rámci intervalového tréninku podívat. Je to jasný dotační podvod. Za peníze určené na cyklo si tam opravili silnice. Stejnou taškařici provedli například u cesty ke Sluneční zátoce.

Malůvky jsou pouze a jedině na novém asfaltu a nikde jinde. Jsou provedené od pohledu mizernou barvou, takže nejpozději za dva tři roky značení zmizí a zůstane jen hezký nový asfalt. Dokonce bych podezíral obec z toho že takhle demetní značení tam je kvůli tomu aby mohlo být co nejrychleji, jako "omyl" zrušeno.

Kromě nového asfaltu a nových obrubníků se z peněz také opravil mostek u přívozu. Ale co mě rozsekalo je nové cykloznačení tady.

Vráťo, mám sto chutí to slavnostní otevření navštívit. Myslím že to znáš jenom z vyprávění, ale možná se najdou pamětníci vypečeného otevření Štefánikova mostu... ? Připojí se někdo?

32: tohle je tak neskutečně blbé a absurdní, že bych si to Auto*Matu a spol. netroufl připsat dokonce ani já (a to máme na většinu věcí názory hodně rozdílné).

Ad slavnostní otevření: ani nevím proč, ale vybavil se mi film „Bílá paní“ a otvírání mostu :-D

37 RadkaH: Pan ing. projektant to napsal moc pěkně. Líbí se mi, že skoro polovina úvodního textu je věnována parkování. A taky že je tam zdůrazněno, jak motoristé změnou nejsou nijak ovlivněni, přednosti zůstávají a cyklista na přejezdu samozřejmě musí dát přednost.

40 Hrabosh: ještě jsem se tam nebyl podívat, takže slavnostní otevření mě láká. Chystám se tam, snad mi to vyjde.

To 40 Hraboš: Předpokládám, že bych se na to slavnostní otevření také přijel podívat.

Nedávno jsem se přistěhoval do Klecan a do Prahy jezdím na kole, přiznám se, že cyklostezku nevyužívám, byť bych mohl. Jet po silnici je jednoznačně rychlejší a pohodlnější. Ale ten úsek co vede ulicí Do Klecánek vypadá moc hezky, celkově je to spíš cyklostezka pro oko než pro kolo :-)

Do stručného komentáře bohužel nelze popsat celou problematiku cyklistiky. K "cyklostezce" Klecany : Jako bývalý člen komise životního prostředí a stavební v Klecanech jsem od počátku měl výhrady k záměru této stavby. Především pro její absurdní předražení, za druhé pro celkovou nepotřebnost. Za to jsem v zákulisí byl označen za kverulanta. Byly i další negativní názory, není tedy pravdou, že se nad záměrem nikdo nepozastavil. Cyklistika je - stejně jako mnoho jiných činností - věc prospěšná, ale v podmínkách ČR a za nesmyslného systému dotací se z ní bohužel do značné míry stalo jakési monstrum, pohlcující finance a původnímu účelu nesloužící. Kritizovaná stezka je toho přímo výstavním dokladem.
Co si myslíte, že se dále bude dít ? Po několika karambolech a úrazech se opravdu prokáže, že se jedná o nebezpečný nesmysl, a stezka bude muset být zrušena. Předkládám to max. do dvou let. No a kdopak bude vracet ty dotační finance, nebo dokonce vysvětlovat okolnosti dopravních nehod, ke kterým na stezce dojde ?
Jaromír Bratka, Klecany